Преса про мене

«1» «2» «3» «4» «5» «6» «7» «8» «9» «10» «11» «12» «13» «14» «15» «16» «17» «18» «19» «20» «21» «22» «23» «24» «25»

Василий Горбаль: «Киеврада превратилась в проходной двор»

Оксана Козак, «Главред»
Происходящее сегодня в Киевраде будет, пожалуй, покруче «Фауста» Гете. Покруче того, что можно наблюдать в высшем законодательном органе страны, да и в других органах тоже. Хотя…

В ВР сегодня собираются голосовать за бюджет. На прошлой неделе ВР утвердила на должности министра МЧС «блистательного Нестора». В СНБОУ пришел владелец «Интера» экс-«озимый» Валерий Хорошковский. Да, процессы идут, причем идут они бурно, и не собираются «замораживаться» в связи со сравнительно теплой зимой.
Но Киеврада и все вокруг нее происходящее все равно приковывает наибольшее внимание. Именно там идет не театрализированный, а самый настоящий мордобой. Именно там намечается первая в очереди схватка за власть между, хочется сказать, политическими силами, но честнее было бы назвать их «перегруппирующимися» бизнес-политическими группировками, члены которых перетекают то туда, то сюда.
Что и говорить – кресло под мэром Черновецким шатается. Причиной тому является то ли девиантность и, скажем так, нестандартность данного персонажа в украинском, а тем более столичном политикуме, то ли непредсказуемость в избрании им союзников и врагов, то ли, не побоимся этого слова, реакция киевлян и на него самого, и на его инициативы по поводу грандиозного повышения жилищно-коммунальных тарифов…
Впрочем, с последними не все так просто и однозначно: вполне возможно, что то ли один, то ли другой «отец нации» - Президент или премьер, таки скажет свое слово и запретит подобные деяния. На чем, надо сказать, заработает порядочный политический капитал - по крайней мере, в столице. Учитывая, что эту инициативу уже перехватила неугомонная Юля, остается ждать, кто сделает это первым – но уж так, кулаком по столу…
Во всем этом участвует депутат от ПР Василий Горбаль - то ли в качестве наблюдателя, то ли информатора главы Кабмина, то ли неформального участника и настоящего руководителя фракции ПР в Киевраде.
А что? Он руководил избирательной кампанией Виктора Януковича в 2004-м, не покинул боевой пост в парламентском 2006-м. Говорят, пользуется доверием Виктора Федоровича. Говорят также, что Горбаль – руководитель «Укргазбанка» «в экзиле», имеет авторитет среди депутатов-бизнесменов всех фракций – от ультраоппозиционного БЮТ до родной ПР, в которой тоже не все так просто.
Не секрет, что «регионалы» стремятся взять КИЕВ – именно так, легально, на выборах или в назначениях на первые должности. Пока фракция ПР в Киевраде поддерживает мэра Леонида Черновецкого, от которого уже отворачиваются те, кто, собственно, привел его на «трон» - некоторые «нашеукраинцы». Что будет дальше, покажет время. Во всяком случае Горбаль, курирующий и, что там скрывать, фактически руководящий фракцией ПР в Киевраде, судя по всему, имеет на Киев большие виды, если что…
«В Киевраде происходят настоящие бои, которым должны дать оценку правоохранительные органы»
-Василий Михайлович, в течение нескольких сессий Киеврады все имели возможность наблюдать невиданное ранее зрелище - бойню, в буквальном смысле этого слова, между депутатами от большинства Черновецкого и оппозиции. Что, по вашему мнению, происходит? Ведь именно вы курируете фракцию Партии регионов в Киевраде, которая входит в это большинство...
Я бы назвал причиной всего этого несколько факторов. Знаете, учитывая то, что Киевский городской совет, все-таки, должен быть образцом - ведь это же столица!, мы должны были бы гордиться теми, кого туда избрали. Но, как видим, пока гордиться нечем: Киеврада взяла все наихудшее из Верховной Рады.
Хотя при этом сами же депутаты Верховной Рады, которые там присутствовали, между собой отмечали, что в парламенте подобные потасовки происходят как-то, как бы вам сказать, театрально, что ли, для телевизионной картинки. То есть часто кажется, что там чубы трещат, но на самом деле ничего подобного нет. Такое шоу действительно бывает в Верховной Раде, когда нужно показать какое-то противостояние...
В Киевраде же, к сожалению, происходят настоящие бои, которым, действительно, должны дать оценку правоохранительные органы. Тем более, досадно и удивительно, что потасовки эти происходили в сессионном зале, в присутствии начальника УВД города Киева Яремы, который, вдобавок, является депутатом Киеврады и председателем регламентной комиссии.
Поэтому все, что происходит, мне тем более не понятно. После сессии я спросил у Яремы, как он вообще относится к дракам. И он мне ответил: «Я ко всем дракам отношусь отрицательно...» Но это же произошло!
-Как в сессионный зал попали чужие люди с какими-то непонятными депутатскими значками и начали лупцевать депутатов?
Честно скажу - не знаю. На сессиях Киеврады прошлого созыва, когда председательствовал Омельченко, а я был депутатом-мажоритарщиком ВР от Киева, у меня всегда проверяли документы, несмотря на то, что знали в лицо. Всегда просили показать депутатское удостоверение и тому подобное. Куда эти охранники подевались сейчас? Не знаю. Но, думаю, этот вопрос скорее не ко мне, а к правоохранительным органам, к городской власти...
Хотя, знаете, что-то не то я ощутил, еще когда подъезжал к горсовету с внутреннего двора: я видел, как выходил из машины Владимир Бондаренко - нынешний депутат Киеврады. Вместе с ним из машины вышли два таких крепких парня с депутатскими значками, причем эти депутатские значки они надевали при мне. Я уверен, что это были не депутаты Киеврады! Кто они? Депутаты каких советов? И вообще депутаты ли они? Я не знаю.
Подозреваю, что вы сейчас спросите, кто кого в результате побил. Да, побили “бютовцев”. Но, я так понимаю, готовились к этому все стороны. Возможно, ждали какого-то шоу и со стороны депутатов Верховной Рады...
-Но ведь именно “бютовца” Виктора Наумко 7 декабря в сессионном зале вывели в “нокдаун” и он потерял сознание! Именно члена фракции БЮТ Александра Бригинца побили так, что его оттуда вынесли!...
Как падал Бригинец, я видел лично. Я вообще пришел в изумление... Но, знаете, он был замечен и в предыдущих драках. То есть все это было и раньше на прошлых сессиях.
Я, честно, не могу до сих пор понять, что там происходило. Хорошо, что между депутатами Верховной Рады ничего подобного не было. От нас, Партии регионов, 7 декабря на сессии было всего семь человек за весь день, причем до конца сессии досидело только трое депутатов: я, Юлия Ковалевская (она психолог по образованию, и всегда наблюдала заседание донецких советов - наверное, это было для нее чем-то необычным, и потому, собственно, она и досидела до конца) и Владислав Лукьянов. Вообще же было семь человек от нас, кроме трех названных, включительно со мной - это Юрий Мирошниченко, Андрей Пинчук, Олег Калашников... То есть депутаты, которые имеют отношение к Киеву, которые занимаются вопросами города...
Сначала было сравнительно спокойно: в зале присутствовали умеренно настроенные депутаты Верховной Рады, депутаты от БЮТ несколько опаздывали, и рассматривались непринципиальные вопросы...
-Учитывая то, кому тогда больше досталось, возникает логичная мысль по поводу того, кто же привел большую часть посторонних. И это, кстати говоря, уже не первый раз, когда чужие люди ходят по Киевраде, а Черновецкий молча наблюдает за драками...
Ну, известно, что первые сессии проводились в Колонном зале, не совсем приспособленном для этого. Собственно, тогда депутаты требовали как можно скорее перенести голосование в специализированный зал. Но, я понимаю, что там были проблемы с ремонтом, еще какие-то технические проблемы. Поэтому и возникли вопросы относительно корректности отслеживания результатов голосования...
«Думаю, основная цель происходящего в Киевраде - это срыв сессии, попытки показать неспособность мэра и секретаря провести заседание»
-Вы о голосовании поднятием рук по земельным вопросам?
Да. Тогда речь шла о соблюдении регламента и всего остального. И в том числе, о соблюдении определенных правил правопорядка. Да, на сессии, происходившие в Колонном зале, мог прийти кто угодно: практически всех депутатов городского совета, мне кажется, я уже знаю в лицо, а там было много незнакомых лиц, это правда. Да, горсовет превратился в проходной двор. Почему так случилось и в этот раз? Сложно сказать. Думаю, что правоохранительные органы должны это все изучать.
-Но, прошу прощения, 12 декабря в Киевсовете произошло вообще что-то непонятное: заседание большинства на десятом этаже, рядом с кабинетом Черновецкого, без прессы, за забаррикадированной дверью…Это что, по вашему? Проверка, пройдут ли такие штуки и впредь? Ведь, насколько известно, там наверху рассматривались вовсе не принципиальные вопросы…
Факт продолжения этой сессии в другом помещении на десятом этаже я расцениваю как попытку мэра и депутатского большинства проводить сессии в любом случае, невзирая на неконструктивные действия оппозиции, которые выражались в физическом блокировании президиума сессионного зала.
-Тем не менее Олесь Довгый тут на телекамеру заявил, мол, оппозиция в сессионном зале наломала стульев на 100 тысяч гривень. Правда, никто никаких стульев там не видел…
По поводу сломанных стульев и суммы урона ничего сказать не могу. Я видел это собственными глазами и это нашло подтверждение на фотографиях со сломанными микрофонами и стульями, размещенных на разных Интернет-сайтах.
Настолько большим был урон, мне сложно судить, это должны оценить профессионалы. Для того, чтобы все было объективно оценено, наверное, оппозиции следует отрядить кого-нибудь, чтобы он мог убедиться насколько заявления Довгого о размере нанесенного ущерба отвечают действительности.
-Будет ли возбуждено уголовное дело по поводу этих драк? На кого именно вы подали представление в Генпрокуратуру по поводу нарушений общественного порядка в Киевраде?
Мы от фракции подали обращение в Генпрокуратуру по вопросу правовой оценки блокирования депутатами ВР сессионного зала Киеврады. Мы усматриваем в этом грубое вмешательство в ее работу. Именно поэтому требуем дать правовую оценку.
Единственное, что мне трудно понять, почему так драматично все это происходило, при том, что начальник УВД города Киева Ярема еще и депутат горсовета.
-А где он сейчас - в большинстве или в меньшинств?
Это сложно определить, так как, насколько мне известно, его подписи под заявлением о большинстве, нет. Он член «Нашей Украины», был, кажется, в первой пятерке в списке. Не могу сказать точнее, так как вы же знаете - первая пятерка «Нашей Украины» уже не выглядит так, как она выглядела сначала. Ведь там были и господин Брюховецкий, и госпожа Богомолец-Шереметьева - они ушли из “Нашей Украины” по объективным причинам.
Но, при любых обстоятельствах, начальник УВД должны быть аполитичным в оценках и отношении к хулиганским действиям. Кроме того, он еще и возглавляет регламентную комиссию. «Наша Украина», в частности глава фракции Дмитрий Андриевский, при распределении должностей в комиссиях еще в предыдущем формате большинства настоял, чтобы именно Ярема получил эту должность. Хотя были замечание по поводу того, что он на службе, но тогда решили закрыть на это глаза.
-Как вы думаете, эти драки связаны с возможным формированием оппозиции или с постановкой вопроса о пересмотре постановления мэра по тарифам?
Вы знаете, вряд ли стоит говорить, что депутаты подрались из-за тарифов, так как потасовки были и во время попыток голосования по кандидатуре Довгого. Тогда даже милицию выставили…
-Что спровоцировало эти столкновенья теперь?
Думаю, основная цель - это все-таки срыв сессии, попытки показать неспособность мэра и секретаря провести заседание. Хотя в такой атмосфере, наверное, действительно его проводить достаточно сложно.
Я считаю, что есть проблема списка политической силы БЮТ, о чем свидетельствует хотя бы тот факт, что их фракция тает просто на глазах. И, как правило, в этом нет влияния ни мэра, ни кого-то другого - депутаты действительно были набраны, скажем так, кто от кого. Проблема в руководстве БЮТ в городе Киеве и в ее неконструктивной позиции.
«Я скажу так: провокация в сессионном зале Киеврады была взаимной»
-Вы на кого намекаете? На Тимошенко, на Бродского, или на кого-то еще?
Мне кажется, что сложно определить один центр принятия решений в этой политической силе. Это касается и формирования списка, и переговорного процесса, который проводился по формированию большинства и распределению комиссий. Я был участником всех этих переговоров, и скажу, что каждый раз переговорщики менялись. Это свидетельствовало о многовекторности в самой депутатской фракции, которая сейчас уменьшилась.
С другой стороны, я уважаю депутата Семиногу, но с его эмоциональным состоянием, наверное, что-то нужно делать. Возможно, надо попить какие-то успокоительные препараты, я не знаю...Я видел, как он срывался на ровном месте в Шевченковском районном совете, когда шли выборы председателя…
Поэтому все это - обычная провокация, и с этим мнением согласились и депутаты от БЮТ. Они согласились, что для того, чтобы не создавать подобных ситуаций, нужно исключать из переговорного процесса людей, которые их провоцируют. Конечно, при условии, что политические силы ищут какой-то конструктив.
-Так все-таки, с чьей стороны была провокация в данном случае?
Я скажу так: она была взаимной. Сначала депутат Семинога начал препятствовать Черновецкому, и это происходило практически у всех на глазах. Соответственно, у Черновецкого была неадекватная реакция, и с этого началась купа мала.
-Можно сказать, что причиной этого всего была угроза отставки Довгого?
Если вернуться к той повестке дня, то внести предложения имели возможность все. Хотя, скажем так, кое-что пробуксовывалось, Ярема, как глава регламентной комиссии, давал постоянно какие-то комментарии и поправки, но повестку дня утвердили, и вопрос о недоверии Довгому оппозиция не выставляла. То есть даже вероятно этот вопрос не мог возникнуть на той сессии, так как депутаты его не утверждали, и, что бы ни говорили сейчас депутаты от оппозиции, таких предложений не поступало.
Единственным, кого лишили слова, был Бродский, но перед этим он успел сказать все, что хотел, в присущей ему манере. Но фактически каждый мог сказать: мы настаиваем на включении этого пункта в повестку дня. Имея сорок голосов, этот пункт мог быть включен в повестку, но этого ведь не случилось!
Поэтому первая потасовка произошла с участием охраны Черновецкого, потому что был намек на возможное столкновение между депутатами Верховной Рады и им. Мне показалось, что депутаты горсовета ожидали, что раз понаехало столько парламентариев, то, наверное, они здесь будут что-то между собой выяснять. Но, я повторяю, агрессивно настроенным, мне кажется, был только Семинога, которого свои же депутаты-бютовцы пробовали как-то вытянуть из зоны конфликта. Ну а потом появилась та пищалка, которую принес брат Семиноги. И, соответственно, это все наложилось...
-Ну, понятно - во всем виноват Семинога. Но, знаете, там же и Степа Черновецкий показал себя, и зять мэра Супруненко... Что же вы о них ничего не говорите?
Я говорю, что если бы пищалку выключили, возможно, всего этого и не было бы. Все это, конечно, сейчас сложно анализировать, но я говорю, что для качества любых переговоров потенциально конфликтных людей, которые не умеют сдерживать своих эмоций, нужно из этих переговоров выводить. Я убежден, что человек не может возглавлять группу людей, если он не в состоянии сдерживать свои эмоции. К сожалению, Семинога именно так себя вел, и, повторяю, не впервые.
Но это уже проблема не наша, а этой политической силы – что у них нет уважаемого и сдержанного человека, с которым можно иметь дело. Мне даже показалось, что Дмитрий Андриевский руководит депутатами Верховной Рады: проверяет сколько их, выясняет, почему тот приехал, а тот не приехал. Так это, по крайней мере, выглядело.
«На основании документов, предоставленных КГГА, Кабмин признал, что повышение тарифов обосновано»
-Известно, что одним из ключевых вопросов, поставленных при формировании «Демократического Киева», было создание комиссии по поводу повышения коммунальных тарифов, которая бы выяснила целесообразность их поднятия в 3,4 раза. Как лично вы относитесь к повышению тарифов, которое ввел Черновецкий? Насколько оно оправдано и какими, по вашему мнению, могут быть последствия, если люди откажутся платить?
Вопросом повышения тарифов в городе Киеве занималась правительственная комиссия под председательством вице-премьера Владимира Рыбака. На основании документов, которые были предоставлены Киевской городской администрацией, было признано, что такое повышение обосновано.
Конечно, городской совет может создавать любые комиссии, хотя уже есть профильная комиссия, которая, в частности, занимается ценовой политикой в столице. Кстати, в случае существенного повышения цен у местных советов всегда есть возможность компенсации за счет формирования бюджета, субсидий и др. Всегда есть два этапа решения проблемы: это непосредственное повышение и урегулирование этой проблемы через изменения в бюджете.
Учитывая то, что мы подходим к бюджетному процессу, мне очень интересно как оппозиционные депутаты в Киевраде будут в нем участвовать с точки зрения инициатив, которые могут ослабить влияние тарифов на социальное положение киевлян. К сожалению, у меня сложилось впечатление, что среди депутатов только депутат Клюс ознакомился с обоснованиями. И когда я для себя хотел определить, есть ли люди, которые, собственно, разбираются в том, что происходит в зале, то у меня сложилось впечатление, что возможно, только пять-шесть человек понимали, что происходит с тарифами.
-То есть вы считаете, что эта цифра - 3,4 раза, оправдана? А как она связывается с повышением цены на газ только на 40 долларов, то есть даже не вдвое?
Могу сказать, что доклад Голубченко по этому вопросу звучал достаточно убедительно. Если комиссия проверит материалы, которые использовал Голубченко, и решит, что решение обосновано, то, думаю, в лучшем случае, будут найдены возможности определенной экономии, которая, собственно, делается за счет наведения порядка. То есть вопрос даже не столько в повышении тарифов, сколько в необходимости самой реформы жилищно-коммунального хозяйства города Киева. И где-то интуитивно, возможно, под влиянием этих событий, Черновецкий такие шаги начал делать. Правда, пока что они выглядят именно спонтанными, интуитивными.
-Какие шаги? Цены же совсем не “интуитивны”...
Я имею в виду, что началось обследование качества предоставления услуг, предложений относительно дифференциации уплаты тарифов и так далее. Такой подход имеет право на существование, но, скажем так, все это делается довольно бессистемно.
-Вот в этом-то и дело. Так не правильнее ли сначала составить долгосрочный план реформирования, начать что-то делать, а уже потом поднимать тарифы? Куда пойдут деньги, если сейчас жилищно-коммунальное хозяйство - это сито, сквозь которое деньги девают неизвестно куда? Какой смысл платить, грубо говоря, 10 гривень, вместо одной, если все это непонятно куда уходит?
Ну вот, Анатолий Голубченко определил приоритеты в реформировании жилищно-коммунального хозяйства - это тот же полигон для мусора, водохранилище и так далее, т.е. проблемы, которые могут иметь опасные экологические последствия для города Киева. Так определялись приоритеты, куда следует направить основные капиталовложения, но дискуссия по поводу целесообразности включения в повышение тарифов сумм, которые будут направляться на эти цели развернулась не между оппозицией и большинством, а с одним-единственным представителем от оппозиции, который владел этим вопросом - это депутат Клюс. Я бы сказал, что дискуссия, если говорить о профессинализме, была, собственно, только по этому вопросу.
А то, что действенной программы реформирования ЖКХ у нас так и нет - неопровержимый факт. Хотя об этом много говорится на всех уровнях, к сожалению, разговорами все и заканчивается: вопрос реформы ЖКХ используется практически всеми политическими партиями, хотя ни в одной из программ этот вопрос не выписан.
«Возможность пересмотра тарифов остается»
-Решение экологических проблем - это хорошо. Но при этом в течение буквально нескольких месяцев был создан «Киевэнергохолдинг», который возглавил близкий к Черновецкому человек. Речь идет о монополизации сферы жизнеобеспечения города, поэтому, конечно, могут выставляться любые цены... Вы понимаете, что Киев имеет дело с так называемой природной монополией?
С такой точки зрения, природной монополией у нас является и НАК «Нефтегаз Украины», и «Укрзализныця»...
-Но каким-то образом их аппетиты нужно регулировать, или нет?
Здесь вопрос, конечно, заключается в их существовании. Ведь есть Антимонопольный комитет, есть местные советы, которые должны, начиная от районов, заниматься этими вопросами. Но если посмотреть на профессиональный уровень всех этих депутатов, то картина весьма неутешительная. О культурном уровне некоторых я вообще молчу.
-Вы не ответили на мой вопрос. Что будет в случае, если люди откажутся платить по таким тарифам?
Вы знаете, подобные волны неуплат уже были, и связаны они с неправильным информированием граждан. Помните, были предложения, чтобы задолженность за жилищно-коммунальные услуги списывать из задолженности Сбербанка по вкладам граждан? В то время, наверное, месяцев два был спад платежей по всей стране. Так как настолько часто рассказывали о такой возможности, что подсознательно люди начали накапливать эту задолженность, а это, конечно, всегда является проблемой.
Поэтому, определенный спад может произойти и сейчас, хотя, я говорю, любые призывы к неуплате, на самом деле, ведут к ухудшению состояния городского хозяйства. То есть, в конце концов, это повредит тому же населению, которое эти услуги не получит. И вдобавок, учитывая нашу любовь к праздникам, январь будет очень трудным финансовым месяцем.
-Ну да, после праздников люди получат платежные квитанции, и начнутся инфаркты...
Да, определенные проблемы, конечно, могут быть и с реакцией людей, и с платежами. Хотелось бы верить, что при этом аварийные службы будут работать исправно, что у нас не случится никаких локальных техногенных аварий, как это было в прошлом году, когда разорвалась труба в районе улицы Саксаганского. Хотелось бы верить, что не будет такой холодной зимы, но все может быть.
-Как вы считаете, тарифы все-таки могут быть пересмотрены, или это уже окончательное решение?
Такая возможность остается. Это прозвучало как предложение мэра, как предложение заместителя председателя КМДА Голубченко, который профессионально исследовал эту проблему. Пока что речь идет об уменьшении тарифов на 10%. Правда, эту цифру также надо изучить, так как, на самом деле нельзя просто популистски снижать цены на что-нибудь, например, на десять процентов: надо реально оценить те или иные услуги.
Согласен, что все это нужно делать параллельно с реформами. Но, знаете, у меня создалось впечатление, что у нас так и не сложилась вертикаль с районными советами, еще до сих пор происходит структурирование городского совета, то есть все эти процессы, к сожалению, не завершены. А без такой вертикали с районными советами, которые ныне живут какой-то своей жизнью, ничего сделать не удастся.
«Кабмин требует хоть какой-то прозрачности, на что будут тратиться средства, которые возвращают Киеву для выполнения функций столицы»
-Перейдем к бюджету. Много депутатов Киеврады, тот же глава бюджетной комиссии Присяжнюк, говорят, что городской голова абсолютно не занимается бюджетным процессом, что Киеву угрожает срезание финансирования где-то на два миллиарда гривень. Что вам известно о проекте бюджета для Киева? И правда ли, что ожидается недофинансирование столичного бюджета?
Опять же, мне досадно, что депутаты, которые об этом говорят, очень хорошо знают, что драматизируют ситуацию. Главное не то, каким будет бюджет для Киева, а чтобы наконец-то был принят бюджет страны. Я убежден, что все пожелания Президента будут учтены, и он этот бюджет подпишет.
Что касается Киева, то действительно, как и в прошлые года, предполагается изъятие из городского бюджета, но эти средства возвращаются в Киев бюджетными трансферами назад, для выполнения городом функции столицы. На этот год предусмотрено 567 миллионов - кажется, так записано в бюджете. Это прямая субвенция, и для того, чтобы Киев ее получил, нужно предоставить перечень программ, сметы, и утвердить в Кабинете Министров, на что эти средства будут тратиться. Собственно, в этом вопросе городская власть и Кабинет Министров не находят общего языка, хотя он был поднят еще во время выездного совещания Кабинета Министров.
На этом совещании, на котором председательствовал Рыбак (кстати, ожидали, что будет Янукович и Ющенко), объезжали город, определяя объекты финансирования на следующий год. Я такой подход полностью одобряю. Почему? Потому что это свидетельствует об определенной вертикали, понимании Кабмином тех проблем, которые есть в Киеве. Но, насколько я понимаю, эти сметы до сих пор не переданы в Кабмин. Этим вопросом занимается начальник финансового управления Виктор Михайлович Падалка, и собственно, по поводу суммы и идут дискуссии.
Ведь в свое время Омельченко действовал авторитарно: шел к президенту, говорил, что у него требуют какой-то подотчетности, а все, что касается Киева, не должно быть подотчетным никому, “мы сами в Киеве разберемся”. В данном случае Кабмин требует хотя бы какой-то прозрачности, понимания, на что будут тратиться средства, которые возвращают Киеву для выполнения функций столицы. Я убежден, что любой процесс можно описать в виде сметы, и тогда меньше буде сетований на непрозрачный бюджет и так далее.
-Не секрет, что Янукович не очень доволен мэром Киева Черновецким. Во всяком случае, известно, что все заседания Кабмина начинаются с вопроса о столице. С другой стороны, фракция Партии регионов в Киевраде входит в большинство, которое поддерживает Черновецкого. Можно говорить о том, что он нашел общий язык с Януковичем, с Рыбаком?
Скажем так, он активно старается ее искать. Кабинет Министров уже на первом выездным совещанием показал, что не будет такого, что проблемы столицы не будут рассматриваться на уровне Кабинета Министров. И здесь, конечно, многое зависит от Черновецкого, чтобы это взаимодействие было конструктивным и двусторонним. Так как, если смотреть по той формуле, по которой Министерство финансов распределяло эти субвенции, то сумма изъятий была бы значительно большей. Но сошлись на сумме 560 там с чем-то миллионов. Объекты, которые будут финансироваться из государственного бюджета - это объекты по линии Министерства здравоохранения: гамма-нож и две больницы, которые будут открыты в следующем году.
-Эти больницы должны были быть открыты еще летом этого года...
Ну, откроют в следующем. Это же, в принципе, неплохая помощь Киеву как столице.
«Я считаю, что декларации о необходимости продажи всей земли на аукционе являются обычным популизмом»
-Как вы относитесь к решению земельного вопроса в городе Киеве? Я имею в виду распределение земельных участков без аукционов, голосование за землю руками, давление мэра на депутатов и так далее...
По поводу голосования руками, я уже высказал свое мнение. Конечно, мы тоже предлагали перейти в обеспеченный для работы зал, потому что не каждый депутат может поднять руку, где-то мужества не хватает, еще чего-то... И вдобавок Киеврада - не какой-то райсовет Киевской области, где конечно, нет технического обеспечения, и такие вопросы можно принимать только поднятием рук.
-Я спрашиваю не столько о руках. Как вы оцениваете саму процедуру решения земельных вопросов, когда участки раздавались сотнями гектаров, так как хотелось мэру?
Вы знаете, я спрашивал у депутатов городского совета: сто или сто пятьдесят вопросов, которые выносились на сессию - это много или мало? И мне приводили примеры, что были сессии, когда выносилось до шестисот земельных вопросов на рассмотрение. То есть количество в данном случае не уникально.
С другой стороны, из 117 вопросов, которые выносились на сессию на прошлой неделе, значительная часть касается отвода земли бюджетным учреждениям, среди которых поликлиники, школы, больницы, еще что-то. Значительная часть вопросов касалась землеотвода участков, на которых находится частная собственность, поэтому очевидно, что такие вопросы должны приниматься автоматически. Часть вопросов касалась аукционов с выкупом земли, и, возможно, два или три вопроса касались участков, где на земельном участке ничего нет. Но таких вопросов было два или три из 117-ти.
-Насколько мне известно, весьма часты случаи, когда за ночь сооружается забор или вырывается котлован, и подается это как “частная собственность”, о которой вы говорите. И участок автоматически переходит к его “владельцу”. Кто-то проверяет, что на участке на самом деле - просто выкопанная яма или там действительно стоит какой-то объект?
Насколько мне известно, в пакет документов включается экспликация местонахождения участка, где показывается ее внешний вид. Поэтому у депутатов есть возможность определиться. Действительно как-то было две участка, где как-будто были какие-то малые архитектурные форм... Мы поставили вопросительные знаки и решили на сессии разобраться. Но все это одиночные случаи, и в любом случае на заседании земельной комиссии, в Управлении земельных ресурсов на них можно акцентировать внимание. Но это не является, скажем так, традицией или злоупотреблениями горсовета, как это подается. Хотя, возможно, таким образом, кто-то где-то когда-то и выделил себе участок.
-Земельные аукционы, судя по всему - это также одиночные случаи?
Я считаю, что декларации о необходимости продажи всей земли на аукционе является обычным популизмом, так как это не может быть выполнено в любом случае. Акцентировать внимание в сессионном зале на более прозрачном выделении земли, конечно, нужно - слава Богу, экраны это позволяют.
И если на участке стоит собачья будка, а речь идет об имуществе, то, конечно, все обратят внимание и будет, наверное, какой-то резонанс и среди средств массовой информации, и среди избирателей по этому поводу.
-К чему я веду: со стороны выглядит, что земля стала платой за лояльность к Черновецкому. Тот же Пабат, скажем, получит под свой картинг землю за то, что входит в большинство. Я уже не говорю о депутатах-бизнесменах, на которых, и это не секрет, давят...
Знаете, у меня уже такое впечатление, что свободной земли в городе Киеве уже давно нет. Так или иначе, но мне кажется, что она уже вся перераспределена. И если кому-то еще удается находить свободные участки, то это уже достаточно интересно.
«Уверен, что представителя БЮТ на должность секретаря Киврады не подаст сам мэр»
-При каких условиях фракция Партии регионов в Киевраде может пересмотреть свое отношение к Черновецкому - пусть в ситуативных вопросах. Например, в голосовании за недоверие к мэру ПР может поддержать „Демократический Киев”?
Я скажу по поводу “Демократического Киева” так: это уже, наверное, вторая или третья версия такого образования. Конечно, во время голосований мы будем определяться.
-В большинстве в Киевраде у ПР есть „золота акция” или нет?
Под заявлением о создании большинства в Киевсовете, мне кажется, было 72 подписи. Но, думаю, большинство значительно больше, так как много депутатов из БЮТ, которые вышли из фракции, отсутствовали. Но таким образом они уже подтверждают свое несогласие с позицией БЮТ в Киевраде. Мотивы этого несогласия можно анализировать в каждом отдельном случае, но, я убежден, есть еще несколько таких депутатов в БЮТ.
-Косвенно вы подтвердили, что давление на депутатов для вхождения в большинство есть. Например, та же Богомолец в результате получит на свои программы большие суммы, тот же Пабат получит замлю, а вот Андриевский на “Київпідземшляхбуд” не получит ничего...
Я разговаривал с Богомолец, и насколько я понял, у нее абсолютно какие-то свои позиции по поводу выхода из „Нашей Украины” - по-моему, там был вопросы некорректного отношения к ней ее коллеги по фракции как раз относительно выделения земельного участка. То есть она, таким образом, выразила свое несогласие и убедила потом, насколько я понял, Президента в правильности этого шага. Вот и все. Учитывая это, я убежден, что она не лоббирует никакой свой бизнес.
-Вопрос об отставке Довгого будет выноситься? Говорят, он всех в Киевсовете уже просто достал...
Вы знаете, в любом случае мне хотелось бы понимать, что будет дальше. То есть, если не Довгый, то кто? Уверен, что представителя БЮТ не подаст сам мэр, а по законодательству это в любом случае прерогатива Черновецкого. Если этот конфликт затянется, то сессии будет вести сам Черновецкий. То есть все равно нужно понимать, что же будет происходить дальше. Логического выхода из такого предложения, что давайте переизберем Довгого, я пока не вижу.
Знаете, пока даже нет людей, которые бы заявили, что вот я смогу и я буду секретарем. От „Демократического Киева” пока никаких заявок не было. Мне кажется, если они прозвучат, то „Демократический Киев” снова распадется на несколько частей. В свое время единственным заявлением, которое прозвучало довольно громко, в самом начале, было заявление Михаила Юрьевича Бродского. И собственно, оно была настолько громким, что развалило БЮТ, что называется, до основания.
«Я был приверженцем досрочных выборов осенью этого года»
-Как вы считаете, перевыборы мэра реальны? Все сегодня говорят о весне: и Юля, и „Наша Украина” уверяют, что вероятность досрочных выборов огромна - начиная с Киевского горсовета и заканчивая той же Верховной Радой...
(Вздыхает). Знаете, с одной стороны, нужно держать электорат, а также свои предвыборные штабы и партийные структуры в тонусе. Единственный путь поддерживать свои партийные структуры без какого-то особого финансирования - это угроза досрочных выборов. Поэтому это достаточно удачный ход с точки зрения стимуляции партийной работы, партийной жизни. Конечно, не говорится, что это случится завтра или послезавтра, говорится о такой возможности вообще. Весна, наверное, выдается благоприятным для этого временами - вот зима пройдет, и мы снова начнем...
Если же весной ничего этого не будет, наверное, будет озвучиваться следующий период - осень. И так все это будет тянуться, потому что другого выхода, к сожалению, у оппозиции нет. Это естественно, когда оппозиция говорит, что вот-вот состоятся выборы, вы держитесь, мы будем вместе и мы вот-вот победим.
Какие есть варианты? Конечно, как один из вариантов, это силовой захват власти.
-На уровне Киева или на уровне Украины?
На уровне Украины. Начиная от власти в целом, и заканчивая какими-то локальными вещами, типа захвата помещений и прочего. Ну, оценку таким событиям и действиям будут давать правоохранительные органы. Но, думаю, такой вариант уже не пройдет, в любом случае.
Дальше, решение по поводу досрочных выборов должно быть принято Верховной Радой. Пока что никаких причин с точки зрения нестабильности власти и необходимости проведения внеочередных выборов я абсолютно не вижу. Я вам скажу, что я был одним из сторонников у нас во фракции Партии регионов проведения внеочередных выборов этой осенью, когда, собственно, решался вопрос коалиции, премьера, и так далее.
-Вы были приверженцем перевыборов?
Конечно! Я понимал, что тогда мы провели бы их более эффективно, результативно, и на 100 процентов, набрали бы больше голосов. Но тогда верх взяли более умеренные и менее эмоциональные депутаты, а также слова лидера, который сказал - давайте все-таки пойдем во власть и возьмем на себя ответственность за то, что происходит. Так как, конечно, было понятно, что с первых шагов нужно будет принимать абсолютно непопулярные решения, и что любое затягивание этих процессов, разговоров о выборах, только ухудшат ситуацию.
По поводу городской власти. Один из путей, который сейчас видит оппозиция и который подкреплен законодательно, - это референдум. Второй путь - продолжение политической реформы: там, соответственно, определяется возможность разведения выборов в местные советы.
-То есть, если будет принят законопроект 3207-1, автоматически состоятся досрочные выборы в местные советы?
Это опять же, смотря, какой вариант будет принят в Верховной Раде. Для этого, первое, нужно найти триста голосов народных депутатов, а мы пока не видим четкой политической воли по этому вопросу. Хотя это возможно как один из вариантов какого-то переговорного процесса.
С другой стороны, не понятна позиция тех или иных политиков, которые исповедуя продолжение политической реформы на уровне города Киева и проведения досрочных выборов, одновременно говорят о необходимости отмены политической реформы в стране. То есть, эти вопросы диссонируют.
То же самое наблюдаем в вопросах бюджета. Оппозиция говорит, что, с одной стороны, социальные стандарты не повышаются так стремительно, как хотелось бы, а из другой говорят, что в бюджете и так нет достаточно денег. Где в этом логика, сложно понять.
«Если бы была определенная личность, было бы реальнее говорить о перспективах принятия изменений в Закон о столице»
-А какие шансы принятия Закона о столице в варианте коммуниста Кравченко, где речь идет о разведении полномочий киевского городского главы и главы КГГА?
Насколько мне известно, этот вопрос еще даже не рассматривался на уровне комитета. Его нет в повестке дня до конца этого года. Да, предложения были внесены, и почему-то их внесли коммунисты, которые даже не представлены в Киевраде, хотя они и имеют значительное количество приверженцев в столице.
Я убежден, что этот вопрос, наверное, рассматривался бы легче, если бы мы абстрагировались от личности того, кто находится в кресле мэра, и думали о системе управления в целом. Так как в свое время Закон о столице был принят под сильного мэра Омельченко. Теперь ситуация поменялась, ведь этот вопрос возник только из-за личности Черновецкого.
Понимаете, все решается “под кого-то”. Убежден, если бы та или другая фракция могла предвидеть, например, результаты досрочных выборов мэра, и понимала, что им станет ее или не ее представитель, такой вариант Закона о столице и поддерживала бы. Речь идет о необходимости сохранения определенного баланса. Но никто никаких фамилий, или хотя бы вариантов фамилий, сегодня не называет. И не приведет ли все это к еще большему противостоянию в городском совете, тоже вопрос.
-Закон о столице может быть принят только под личность - я правильно вас поняла?
Я думаю, что если бы была определенная личность, то, наверное, было бы реальнее говорить о каких-то перспективах его принятия. Если бы этот вопрос обсуждался в формате, например, совета коалиции, или руководителей депутатских фракций и Президента, где, возможно, была бы озвучена эта личность, тогда, конечно, эта законодательная инициатива имела бы шансы быть проголосованной.
Но опять же, представители БЮТ, возможно, правы, что вот, мэра избирали, а теперь вот хотят назначать градоначальника откуда-то сверху, и это не совсем демократично. Какой путь будет выбран, учитывая то, что мы все-таки движемся по пути демократии, и следует ли нам назначать градоначальника, если киевляне ошиблись в выборе - тоже довольно сложный вопрос.
-Как видим, киевляне уже начинают понимать, что таки ошиблись. Ведь уже чкрез полгода, по результатам опроса Центра Разумкова, 52% опрошенных высказались в пользу отставки Черновецкого. Насколько я знаю, и политики оценивают Черновецкого как не совсем адекватного человека. Как Партия регионов и вы лично оцениваете адекватность мэра Черновецкого? И вообще, насколько он устраивает Партию регионов?
Главным нашим принципом является то, что мы все-таки пробуем найти какую-то возможность более конструктивной работы и с депутатами от БЮТ, и с депутатами от „Нашей Украины”. Тем более, что во время согласительных советов такая работа была, а мы против любых революционных изменений в городе Киеве, так как это неизбежно зацепит работу правительственной коалиции.
Мы понимаем, что, возможно, где-то мы являемся заложниками этой ситуации: мы должны не допустить дестабилизации в столице любым путем, но, конечно, не за счет серьезных пробелов. Кроме того, оценку мэру, кроме избирателей, будет давать и правительство - возможно, на своем заседании, возможно, когда премьер пообщается с Черновецким лично.
-А они часто общаются, вам известно что-то об этом?
Ну, вы же самые сказали, что в свое время Черновецкий получил от Януковича за что-то там нагоняй. Значит, общаются.
Это не с точки зрения, что они ходят вместе где-то по ресторанам. Есть масса рабочих ситуаций, участие во многих неформальных мероприятиях...
Когда я бываю у Януковича, он всегда активно интересуется ситуацией в городе Киеве. То есть, думаю, определенные выводы будут сделаны. Конечно, я понимаю, что было множество проблем, которые отвлекали премьера от столицы - это и принятие бюджета, и много других вопросов. Но после подписания бюджета, я думаю, будет более серьезный разговор и о ситуации в столице. Возможно, нам снова нужен будет «круглый стол», как это было на национальном уровне, но плохо, что самые плохие черты парламента перенимает сейчас и городской совет.
«Нам удастся убедить киевлян, что их большая симпатия к БЮТ была неоправданной»
-Каковы перспективы Партии регионов в Киеве, если весной или осенью таки будут перевыборы? Но ведь в 2006-м столица голосовала за «оранжевых», и больше всего взял БЮТ…
Хотя мы отрицаем необходимость проведения внеочередных выборов, но убежден, что Партия регионов и ее избирательные штабы всегда готовы к проведению каких-либо выборов.
Что касается Киева, хочу сказать, что нам удастся убедить киевлян, что их большая симпатия к БЮТ была неоправданной. БЮТ не является конструктивной политической силой, ведь даже в результате победы на выборах не смогла сформировать власть. Да и сегодня БЮТ не может дать гарантий, что на возможных досрочных выборах у него будет чистый список. А ведь именно это одна из основных проблем функционирования нынешней фракции БЮТ в Киевраде.
-Будет ли ПР выдвигать своего кандидата на выборах мэра?
При условии роста рейтинга ПР в Киеве, в чем я убежден, мы сможем говорить и о выдвижении собственного кандидата на следующих очередных выборах мэра города Киева.
-И политологи, и политики сделали определенные выводы по поводу голосования Закона о голодоморе. Имеется в виду, что социалисты показали коалиции, что «золотая акция» именно у них, и они могут вести свою игру. И если что, то эта антикризисная коалиция может развалиться, поскольку является ситуативной. Как вы расцениваете, насколько это возможно?
Вы знаете, я бы больше переживал по поводу каких-то программных вещей, как вот принятие бюджета. Но пока что ситуация свидетельствует, что коалиция существует.
-Но если на рассмотрение парламента будут вынесены такие резонансные и неоднозначные вопрос как НАТО, второй государственный язык, статус воинов ОУН-УПА, коалиция устоит?
Я убежден, что оппозиция будет использовать все возможные методы для раскола коалиции, в том числе и вбрасывание разных провокационных законопроектов. Провокационных, с точки зрения возможности раскола коалиции. Но пока коалиция держится достаточно крепко, и притом есть еще большой запас депутатов из того же БЮТ.
-Запас, может, и есть. Но вы не думаете, что Мороз может просто начать собственную игру? Что ему помешает, так же, как он пришел в эту коалицию, уйти в другую?
Пока я вижу, что участники коалиции доверяют друг другу и работают скоординировано. А все возгласы недоверия, собственно, звучат извне коалиции.
Постоянный адресс статьи:
http://glavred.info/archive/2006/12/19/110335-3.html

Підписатися на новини Бригинця






Відписатись | Активувати

Історія ОУН-УПА
Facebook
Twitter

Олександр Бригинець / Александр Бригинец

При повному або частковому передрукуванні,
посилання на Бригинец.com обов'язкове.

Прес-служба
o.br@ukr.net


© 2007-2021




Полезные новости